中科沃土基金董事长朱为绎:当前新三板市场的投资逻辑

   艾媒网讯 2016年11月25日-26日,由广州市人民政府、广东省互联网信息办公室、广东省通信管理局、中国互联网协会指导发起,广东省互联网协会主办,广东互联网大会组委会、艾媒咨询集团承办的“2016广东互联网大会暨全球移动互联网CEO峰会”在广州琶洲保利世贸博览馆5&6号馆隆重开幕。

  本次大会以“共创•飞粤——互联网助推新经济”为主题,来自全国各地的政府代表、行业协会、互联网企业领军人物、专家学者等,共同探讨新经济常态下互联网的发展与未来。本届大会规模空前,会场占地面积两万平方米,规划了近200个特装及标准展位;参与报道的主流媒体超过200家;大会期间接待知名演讲嘉宾200位、海内外移动互联网CEO约1000名、互联网相关行业人士8万人次,是华南地区规模最大、规格最高的互联网盛会。

  会上,中科招商集团常务副总裁、中科沃土基金董事长朱为绎出席了“2016中国创投年会&新三板投资峰会”,并发表了《当前新三板市场的投资逻辑》的精彩演讲。他介绍说,从我们新三板当时2014年8月25号正式推出做市制度以后,当时的成交额不到一千万,现在有10个亿,实际上是增长了一百倍,如果是2014年8月份进入这个市常的人,赚十倍八倍的很正常。

  以下是朱为绎的演讲实录:

  朱为绎:非常感谢主办方,也感谢刚刚李光会长的演讲,我也是第一次听她讲新三板,其实我觉得她讲的非常好,我跟她是十多年的朋友,但是第一次很深入的听她讲新三板。

  对我对新三板的投研,也有很大的启发,我研究新三板也有三年了。刚刚李光会长说她把她的时间让给我,我尽量的把新三板给大家讲透一点点。刚刚李光会长讲了投融资的浅谈,我今天深度的跟大家讲讲现在新三板的市场投资逻辑是怎么样的,我的观点跟大家一样的,等两边的市场达到一个均衡以后,这个市场基本上是几个市场之间相互独立了,给你转板你可也转不了,两边的价值差不多,但是这两年套利是始终存在的,大家有机会可以关注一下我们的基金。

  主要给大家讲讲这几个情况,因为我也是在上个礼拜六,在四季酒店,我们搞了一个新三板发展论坛,当时1000人的会场,我给大家汇报了我们当前对新三板市场的一个看法。这实际上是我第二次来讲,上次是第一次讲关于这个主题的问题。

  当前新三板市场的概况,大家可以看到,挂牌的数量,这个不是最新的数据,9700多家,我们从2006年开始一直发展起来的,但是从2006年到2013年底,这个数据基本上没有什么变化,一直从2006年到2013年,2013年底大概是300多家,那2013年底正是全国宣布扩容,新三板全部扩容以后,2014年1500多家,2016年底5000多家,今年的数据大概可能到1万多家。

  我们把新三板比作一只股票,突然之间飙升了。从2006年一直到2013年一直是横盘,后来飙升了,1500、5000,1万,这个可能会随着退市制度的出来,这个会趋于平衡,明年有没有可能到2万家,我觉得可能性比较小,明年退市制度会出来,挂了新三板没有什么好处,他们会主动的退下,这是一个好事情。

  那么做市的数量1600多家,这是因为新三板企业,大多是一些中小企业、创新性企业,甚至是亏损的互联网企业。那么这些企业怎么估值,就引入了做市,A股的企业里面都是传统的企业,都是有利润的企业,可以按照市盈率进行估值的。但是我们新三板里面有很多企业,恒达淘宝亏损的,神州优车亏损的怎么估值,还有很多企业没有收入的,神州优车也高达几百个亿,每年亏损几十个亿。这样的企业上A股无法融资,但是新三板就可以。神州优车是引进了十几家的做市市场,所以在当前新三板的这种流动性,低流动性上,神州优车还是有比较好的流动性,这个就是引入了做市,目前是以券商来担任的,它就可以善于对这种没有盈利的企业,甚至没有净资产企业,没有收入的企业怎么进行估值的问题,其实为我们在座的投资者提供了参考。

  第三个数字就是创新层的数量,953家,从今年6月27号正式分层以后,这个数据就定格在这里。我们前面两个数据,每天都在变化的,但是创新层的数据没有变化,没有变化说明一个什么问题?说明我们创新层,当时分成制度方案的推出也是很仓促的,紧紧分层,分层完了以后没有进一步的东西出来,同时挂牌进入创新层的东西制度没有出来,我们分层方案里面有明确说挂牌的时候可以同时进入创新层,但是因为配套细则没有出来,像神州优车这样的优质股票,目前不是创新层企业,这是配套的问题,可能明年4月底要进一步的分层。

  所以有很多企业说新三板分层以后,一点好处都没有享受到,可能就退到基础层去了,我们也一直在讲这个问题,包括现在创新层一些制度的配套都还没有出来,当然也涉及到新三板领导换届的问题,我估计年底会推出关于创新层的发行和交易制度的一些配套。

  那么融资金额的话,整个2016年平均的融资金额大概92亿元,月融资金融2016年92亿元,这个数据远远比不上去年一个月200亿的一个规模,甚至100多亿的规模。那么8-10月份的数据是一路下滑的,57亿、73亿、47亿,新三板整个的融资规模是在不断的下降。所以我讲新三板的融资规模可能还会进一步下降,有可能会降到0,我觉得只有降到0为止,监管部门的领导才会重视这个新三板的市场,因为现在这个市场是没有交易,交易很不活跃。没有交易,很多人说我融进来怎么出来。

  如果大家对这个新三板市场的认识,它进一步的去有了新的认识以后,可能会有新的资金进来,因为现在这些资金进来,它是希望能够快进快出的。那么如果等他们未来最终认识到新三板是需要长期投资,那也许可能现在新三板是一个很好的投资的机会百点。

  交易的金额,2016年平均日交易量6-7个亿,最近这一个月有不少的回声,大概平均到10个亿左右。那这个数据比我们2015年的4月份50个亿的规模还是有大量的下浮,我们去年最高峰期的新三板一天的成交达到50个亿,去年4月份新三板挂牌公司的数量排两三千家左右,我们知道2014年底的数据是1500多家,去年底才5000多家。那我刚刚讲的2015年的4月份,新三板的指数到了2600点,每天的成交额到了50多个亿。

  那么今天新三板的成交额,待会儿我们知道大概10个亿左右,指数跌到1100点不到,这就是现在新三板的一个数据情况。

  但是有交易的股票仅仅占挂牌公司总数的10%,九千多家里面,只有九百多家是每天有交易的。所以这个交易相对是不活跃的一个市场。但是我们对新三板的交易也要辩证的去看,从我们新三板当时2014年8月25号正式推出做市制度以后,当时的成交额不到一千万,现在有10个亿,实际上是增长了一百倍,如果是2014年8月份进入这个市常的人,赚十倍八倍的很正常。但是很多人讲明年的新三板交易量有没有到一百个亿,可能性也是有的,现在我们十个亿,也有十倍的涨幅。从这一点来讲新三板的发展空间是非常大的。

  投资的结构开户数大概30万,真正活跃的用户只有5000户左右。所以整个市场还是相对低估的,现在有很多股票都创了历史新高,安达科技去年到现在已经达到十倍了,你们可能觉得他涨的一千万很简单,比A股差远了,但是它在新三板,只有5000户的活跃用户,每天有一千万的交易量,就是你随时可以进去,随时可以出来的交易量。你想一想新三板最近还有一些很多扶贫概念股,40天涨了四倍。我们还知道有一些股票每天的成交都是上千万,每天都能够排的前十的。最近安达科技,就是这周一的成交量一天的成交量达到1个亿,占了整个市场的10%。

  所以新三板的分化很严重,不像A股一样的,这是两个不同的市场。但是A股的市场,难道是我们监管层所希望的市场吗?不是的,他们不希望A股这么炒垃圾股,炒重估概念股,但是需要一个三板市场来做试验田,因为A股那个地方,就像我们经常讲的一样,它是在做旧城改造,我们新三板是在建筑一座新城,你想一想旧城改造,你改来改去,你是改变不了很多基本的东西,很难去改变。但是新三板完全可以打造一个新的东西,像我们珠江新城一样,一盖出来就是广州的金融中心,越秀再怎么干也干不下去。这就是旧城改造和新城改造的不一样的地方。

  A股未来的改造趋向于注册制,未来的估值肯定要降下来,但不能强行降,A股会产生股灾,我们证监会的领导也属于政府官员,那么政府官员对他来说稳定压倒一切。

  但是他们也要做事情,怎么才能出政绩呢?新三板,新三板这个地方你就可以做出政绩出来,再怎么干都不会出事情,因为门槛,500万的门槛,可能在座很多人都不具备开户的资格。

  当前新三板市场存在的问题,我就简单跟大家讲讲整个的交易功能是上市,社会流动性很充裕,我们知道外面很多很多的情况,到处在涨标的,最近我在跟银行谈判,你们知道这个星期六,上周六我们在四星酒店也接盘了一个新三板的创新层的基金,20个亿。也就是说看到了新三板的巨大投资价值,我们未来要在这个市场部分,当时我们董事长的说法是要把在新三板融资的一百个亿再乘以一个5,五百个亿投到市场,这是一个多大的概念,我们首期的规模是要搞一个二十亿的新三板基金,那么这个新三板基金我们是跟银行做的,基本上都定了,银行的同代书已经出来了。我们就是说服了银行看这个市场,银行放个贷款也就五六个点的利息,如果有一笔贷款收不回来,他怎么银行分行就完蛋了。

  但是如果给我们一起玩股权,只要玩一单,上APO翻十倍,整个盘子都活下来了,其他的八个公司破产了都不影响,但是做银行没办法。

  所以在整个新三板是存在面多水少的问题,每个人都等着融资,还是要回到刚刚会长说的,把自己做好,一定能融得到钱。安达科技去年挂牌的,现在融了两个多亿,这就是大家看好他的一个逻辑。神州优车每年亏损20个亿,他能在挂牌前融到30个亿。

  所以三板只要是好公司,我们刚刚还看到一个新闻,叫华谊电盈收购,我们还看到蓝牙股份57个亿收购一个新三板公司天融信,很多人觉得新三板没有什么好公司,都是小公司。但是却有这么多优质的公司在上面,而且还是比较便宜的。那么挂牌企业不断增加,退市制度也没有完全的实施,新三板的个人门槛还是太高了。公募基金等机构投资人又不允许进来,造成新三板市场资金供需失衡。刚刚说我们新三板是鉴定一个机构投资者市场,我在这里吐一下槽,虽然鉴定为机构投资者市场,但是目前我们新三板的投资的结构是非常地失衡的,现在还是个人投资者占多数,虽然是500万的门槛,还是个人投资者占90%的比例,但是我们的机构投资者并没进来,发了一些私募基金可以进来,我们的公募基金,保险基金、社保,全没有进来,你不进来能说这是机构投资者市场吗?所以这是一个伪投资者市场,从这一点来讲,下一步新三板的机构投资者应该会进来,不进来这个市场就废掉了。

  那么第二个,由于交易功能的不足,造成我们融资功能的不足。所以新三板的交易它是严重影响了新三板的融资功能的,很多人讲我们新三板不需要交易功能,只需要有融资功能,你只需要融进来投钱就行了,但是投了钱怎么出去。前两天我跟监管部门的一个领导沟通,他说新三板应该鉴定为投资市场,而不是把新三板鉴定为一个退出市场,那怎么退呢?那只能跨市场退了。

  第三个研究动力的不足,没有交易,研究机构就没有动力。为什么那么多研究机构去覆盖,它是有交易佣金的分仓的,公募基金很多的一些机构投了你是要做分仓的交易。但是新三板没有,融资功能不足,没有交易,研究功能就没有动力了。

  那么第四个投资者没有赚钱效应,这也是为什么活跃股东后占开户数比例很少的原因,没有买卖就没有伤害,大家很多人都被套住了,所以现在就不交易了,没有赚钱效应。那么未来的赚钱效应来自于跨市场套利,未来就是一个长期的投资市场,大家投进去就不用管了,三五年以后,有了赚钱效应以后,这个市场就会活跃起来了,就会滚动发展起来。只是原来我们觉得A股里面两天三天就换手了,未来三板换手要三年。

  未来的市场一定是独立市场,但是这个独立市场未来可能也会有一些转板,但是这个转板要建立在新三板完全市场搞好的情况下,目前的转板仅仅是重新去排队,你说这种直接的转板是不可能的事情。但是需要时间。

  第二个私募做市年底会实施,未来私募做市的股票是值得大家追捧,因为它的流动性会相对更好。我们知道私募做市跟券商的做市是完全不一样的,我们知道在座的很多券商都是国有背景,但是很多私募是民营背景的,很多私募的股权投资机构,他就是从VC天使投资过来的,他更擅长于对一些没有盈利,没有收入的企业进行估值。而我们券商他没有这种经验。

  第三个未来投资的门槛肯定会降低,这个降低一定是建立在分层次的基础上,而不是说所有的门槛一下子降成一百万,可能未来基础层的门槛是500万,最上面的一层,创新层可能会降到一百万或者三百万,这个门槛的降低不是一刀切的,它应该是分层次的。实际上还是回到我们投资者关心的问题,为什么要分层,就是上面一层的风险更小,所以投资的门槛可以适当的降低。

  第二个交易和发行制度的完善,年底会实施,混合做市制度,包括我们发行方面的突破35人,这个定增是会突破的。有可能会在创新层实施,就是在拿到挂牌函到正式挂牌做,这个有利于我们股权的进一步分散。

  最后公募基金的入市,就占据我们新三板本身的机构投资者市场的进一步发展,这就是说我们公募基金要进一步的进入这个市场,因为公募基金入市才代表新三板开始真正的机构投资者市场,要不我们就是伪投资市场,因为现在个人投资者占90%的比例,所以大量的资金、大量的机构并没有进入这个市常。

  进入未来分层制度的安排,以上这些制度的优先创新层,所以创新层的流动性会好起来,这样带动基础层努力往创新层上面跑,目前为止创新层没有任何的好处。到目前为止新三板分层已经将近半年了,但是创新层没有一点点制度的红利,但是代表未来就有空间了。

  那么新三板市场的投资价值和风险,投资价值是不用说了,87%的企业实现了。新三板的估值水平远远低于A股,这就是很明显的套利,大家投新三板市场五年翻五倍没任何问题,你说今天投进去,下个月能不能出来,是不行的。

  新三板净资产收益率是远远高于的,未来投资的价值来源于做市的价值,尤其是私募做市的价值。第二个是分层的价值,未来要进一步分层的价值,目前这个分层还看不出来,未来的进一步分层,特别是挂牌可以进入创新层的企业是非常优质的,我们一定要关注未来挂牌同时进入创新层的企业,目前为止还没有,因为细则还没有出来,所以我们新三板的分层很仓促。

  第三个并购的价值,刚刚会长说了,新三板已经成为上市公司的并购尺。我们知道很多上市公司收购了一些标的,最后亏损了很厉害,这就是我们广州的有个企业收购了上海的一个公司,最后亏损了一个多亿。

  但是三板市场它提供了足够多的、优质的、好的标的,性价比比较好的标的,会计师的审计,还被股转问了好多遍,相对来说资料好很多,比你线下找那些公司效率更高,这就是并购的一个新三板价值。对我们原来要到处去找金融办,当地的街道办,去扫街,扫出来的给你一个报表,你信吗?告诉你承诺一千万的利润,你信吗?但是这里你至少相对,信一点点,至少他给了你一个标的尺出来,投资的标的尺出来。

  第四个IPO的转板价值,从15倍变成60倍,就是靠跨市场去套利,这不是直接转板,是要重新去报IPO, 按照现在IPO的速度,一年半也能出来,尤其是新三板的企业更能够过会。我们知道去年有个企业叫江苏中旗,去年3月份报IPO的,一年零九个月的时间,一个新三板的企业就马上证实的上市了,就因为他在三板已经规范过了。我们经常讲新三板挂牌的意义在哪里,就是新三板给了他挂牌的机会和重新加油的机会。当班新三板市场的投资逻辑就是跨市场的投资逻辑,大家可以看一下。新三板投资团队,要建立一个相互独立的团队来做这个事情。