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    6月12日,由人民网与艾媒咨询集团(iiMedia Research Group)联合主办的2014移动互联发展大会暨第五届中国手机应用开发者大会(大会链接2014cmadc.iimedia.cn/)在北京国际饭店举行。

  优酷智能电视事业部总经理吴懿、微软(中国)用户体验资深顾问朱宏、竞技世界营销副总裁吴滨出席了此次移动互联发展大会,并参加了移动终端与渠道分论坛由人民网张意轩主持的圆桌对话。三位嘉宾以“跨界入口互联未来”为话题进行了相关探讨,他们认为要基于自身的优势然后进行相关领域的跨界,而不是说没有和的中介点,跨界的入口仍然存在并不是整个领域都呈现红海,而是缺少发现蓝海的眼睛,入口的形式很多,但首先还是得做好产品。

  以下为对话实录:

  主持人:接下来将进入今天论坛的圆桌对话环节,我们将围绕跨界入口互联未来进行探讨,有请对话主持人人民日报记者张意轩,以及三位嘉宾:优酷智能电视事业部总经理吴懿先生,微软(中国)用户体验资深顾问朱宏先生,竞技世界营销副总裁吴滨先生。有请。

  张意轩:感谢紫豪,刚才咱们分享了四位嘉宾的发言,我相信下面三位观点的碰撞,也会给大家带来不一样的感受。咱们这次圆桌对话的主题其实是跨界入口互联未来,我们这个话题就从跨界开始。最近这段时间“跨界”这个词儿变得特别热,感觉行业里不做跨界觉得自己好像很保守了,我想听听大家的观点,对跨界这个事儿怎么看,觉得是行业发展的必然吗?

  吴懿:大家都知道优酷土豆集团是做视频的网站,因为我们成立了智能电视的事业部然后做智能电视和OTT的项目,包括TVV、盒子、路由器,诸有此类的我们都在考虑。关于跨界这个事情我觉得看怎么讲,因为有些像苹果是做整个生态链的,软件、硬件都做,我们有些同行也是在想也要跨界,像有些方面做得不好,他得向资本市场做一个交代,我跨界了,我做硬件、我做电视、我拍电影、我做红酒,实际上这是很搞的,我个人认为。搞到最后有可能这端做不好,你拿那端的预收入补这端,那端的收入再补这端,跨来跨去有可能一脚跨到通州就出大问题了,我觉得跨界要扎扎实实的跨,不是说大家都跨你得一起跨,有可能原本你的基础就不好,有可能一跨可能是有大的问题。当然跨的好的也会有很多。现在很多行业里布斯也多,什么雷布斯、贾布斯、段布斯特别多,所有的布斯都是跨起来的,几乎所有的20多岁年轻的产品经理都梦想自己是个布斯,所以这是一个很搞的事情。

  张意轩:怎么能跨的稳点不摔,两位有什么观点。

  朱宏:从微软的角度来看,跨界不太好说,大家有没有知道其实微软也是一家非常大的游戏公司,包括今年9月份我们会支持Windowsbox,这也这在中国大陆地区我们会正式的占领电视这块屏幕,从我们的Windowsbox到Windows8,Windows8其实也算是一个从PC电脑到平板的跨界,再包括我们把诺基亚收购之后有手机硬件,我们也有了平板,大家知道苹果在用户体验这块做的非常好是因为软硬件自己做,微软也意识到这一点,所以我们也作做自己的硬件,我理解的跨界对于微软是软硬加上工作、娱乐。

  张意轩:基于自身的优势然后进行相关领域的跨界,而不是说没有和的中介点。

  朱宏:我们不做红酒。

  吴滨:大家好,我来自竞技世界的吴滨,我们是一家棋牌游戏平台,我们是一个垂直领域的游戏公司,在这块其实跨界是一把双刃剑,从我们自身的角度,我们更多结合自己的实际,像我们电视节目的跨界也是有的,目前我们的尝试还是不错,但是对于跨界这块,我们更多的看法是要能够结合自己的产品,或者结合自己的内容相互匹配,我们跟电视节目做的斗地主的,这个是跟北京体育频道的合作了三年,但是跟电视合作也比较慎重,因为棋牌是历史渊源很长的游戏品种,所以广告我们就很少涉及,更多的是内容跨界,所以跨界有双刃性,所以一定要定好位。

  张意轩:我们讲讲入口,谈到移动互联网有句特别著名的话,叫站在风口猪也能飞起来,但是好像现在又有另外一个观点,大家觉得互联网的竞争已经蓝海变红海了,风口已经没了,或者说风口的猪太多了,我不知道大家怎么看这个观点,移动互联网的风口还在吗?或者说下一个入口在哪?

  朱宏:至少我觉得在Windows平台上还是在的,在安卓平台或者是IOS平台大家都有一个共识,就是在安卓上你做一款应用出来你可能需要推广无数个商店,至少也得40多家才可能看到数量,在ios做一款应用可能得投入几十万、上百万。对于微软来说,不管是Windowsphone还是Windows8,我们应用商店入口只有一家,当然这个条件量比较少,Windowsphone现在市场占有也就4个点,所以很多很多厂商并没有意识到这个战场。去年8月份开始蓝港的那个游戏在Windowsphone平台上取得了非常好的收益,这大半年有无数厂商入主我们的Windowsphone平台,大家普遍认为基数不大,但是投入产出比很高,人民网的应用平台在Windows平台上面的维度也是超过了安卓,我所知道的应该是七八个以上,所以我们用户、用户的质量这块来说我相信还是很大一片蓝海。

  张意轩:就是说不是少蓝海,而是少发现蓝海的眼睛。

  吴滨:我们本身就是Windowsphone上的开发者,我们在Windowsphone的QQ斗地主,虽然整体量级上还是跟安卓有一定的差距,但是用户的活跃度还是非常棒的,我们在Windowsphone的活跃度不错。对于入口这个,因为我们是做游戏的,在这块我们怎么看呢?我们觉得在用户的社交化、信息交互的需求地方还是有很大的可能性,虽然说现在线上的无线互联网竞争蛮激烈,流量入口这块大家争的也蛮激烈,但是在我们看来最终拼的还是产品品质和用户体验,所以做好自己的产品,我觉得入口的问题一定还是会有很多的形式。

  张意轩:就是说酒香不怕巷子深。

  吴懿:两位说的特别有道理,在视频网站优酷主要强调多屏合一,每天早上起来在洗手间拿一个移动的平板,然后上班在地铁拿一个手机,上班的时候用PC,午休看一集电视剧,晚上回家打开你们的智能电视,我们把所有的四个屏都已经打通了,只要是优酷土豆的注册会员,打开每个屏都会记录你看过什么东西,断点续播,比如说你看了这个10分钟,你回到家打开电视就从这10分钟开始播,这种功能很酷,但我并不表示这些功能都是抢入口的表现,实际上所有入口都是为用户服务的,你要观察一个你的用户到底想要什么,你在什么时间里需要占用他,这是一个关键的问题,所以每个产品经理应该想到,首先用户在什么时候可能触达到我,然后再想通过什么方式,通过流量变现或者什么手段,永远没有红海,永远是蓝海,只要你的产品做得更好。

  张意轩:同样也是产品说话。其实两位吴总我觉得你们产品在日常竞争中属于是胜利者,至少站在行业的前列,对于很多刚刚进入APP的有什么建议,怎么找入口?

  吴滨:因为我们是一家游戏公司,我们就拿我们自己的产品举例,大家听的比较多的产品是QQ斗地主,这是一个古老的游戏,也是大家很多人都会玩儿的游戏,因为是棋牌竞争很激烈,但是绝大多数棋牌都是房间加牌桌加会员收费的模式,沟通在棋牌这一块做了一个模式的创新,我们是以竞技比赛的方式,用房间加牌桌代替比赛的模式,这个抓住了重度棋牌用户喜欢的特色,所以我们在这块推广上引入了很多的针对性,针对于棋牌用户的精准性做了大量的推广,所以我们在整个推广上还是要有产品的定位特色。第二个是用户体验要棒,然后再找准用户群,我觉得推广就不是什么难事儿。对于人民网来说是全新的媒体,公信力很强,相信在新闻特色上如果定好位的话,应该会有不错的效果。

  吴懿:最近因为找我们的人比较多,有的时候公司负责投资业务的人经常跟我探讨一个问题,说最近OTT很热,你们做的不错,PC端和移动端有很多人找我,我也在看,看来看去怎么都觉得没有你们团队靠谱,我说为什么?他说这样一个五六个人的创意公司,大概是做游戏的,过来跟讲,你给我2亿,我估值大概5亿,你占我40%的股份,我觉得有你的帮助我们能做得很好,想来想去觉得不是很靠谱。我分享这个故事,是想跟大家讲,实际上很多创业团队做这个产品初始创业的团队,最好不要好高骛远,我比较欣赏做墨迹天气的哥们儿,很淡定,他把自己的产品切入点做的很小很细,但是很体贴入微,而且从很小的切入点进去会很细致的观察,迅速的铺开用户,铺开用户的时候你跟谁谈都很好谈。

  再举个例子,像TV端现在有几个应用市场做的很好,像奇珀市场,像智能电视网,早先奇珀的幕范(音)来找我,在聊天,正好旁边有一个公司很高的高层,说这个人是是谁,长的那么奇怪,我说这是目前TV市场排名第一的创始人,幕范(音),然后我们这位老大跟他坐在一起聊了一聊,回来以后说说哎呀,老天爷,现在天上飞的都是什么。但是这并不妨碍我们对幕范(音)很好的判断,我们觉得他一定能做好,但是有一个比较关键的问题,就是说在现在这个阶段,大家如果都在做同样东西的时候,你还是跟他做一些微创新,这种情况下,如果不是有强有力的渠道没戏。前一段鼓吹的所谓微创新,我个人认为是对那些大公司而言,像腾讯、阿里,但是小的创业团队是没有戏的,你要做就做大的创新。

  张意轩:就是第一要把握住用户的需求,可能这里有一个角度就是说不是去想让所有的网民都喜欢你,而是找到喜欢你的网民,可能在中国这么一个庞大的网民基数下就能成功。第二就是要考虑目前的竞争程序,吴总建议是别从微创新入手。

  大家感觉在市场上应用方和渠道方是伙伴也是敌人,我想问一下你们怎么看待这种产品跟渠道或者跟市场之间的关系,怎么让自己的利益最大化一点。

  朱宏:我是渠道的,因为Windowsphone在中国的渠道基本就是我这一个人,我们跟内容方关系都不错,优酷土豆、QQ也好都是我们签下的重点合作伙伴,他们应用设计开发完之后会到我这边审核,然后用户体验的应用,我们会帮助他们往死里推,从微软角度我们不是第三方应用平台,所以我们推是免费的,比如去哪儿五一期间会有线下活动,一个电话打出来,说微软商店能不能同时推,我说一定给你安排。我们所有内容合作商也在配合我们,因为我们知道微软比较后做应用商店这块的,大家之前可能在安卓和IOS上做得非常好,怎么从其他平台移植过来,可能需要调整一些东西,大家都有很认真的进行这样的适配,虽然我们适配很简单,大家也表示出很大的诚意。所以我们也会无条件的帮助他们获得更大的市场,至少从我们的角度来看,非常愿意在这个生态圈当中扮演很好的角色。

  吴滨:我们是CP,其实渠道跟CP我们这么看,渠道之所以是渠道是因为掌握了大量的用户聚集地,渠道也需要内容,因为内容是真正让用户留在这儿的段,作为CP来讲我觉得还是要在自己的产品上下功夫,无论是在模式还是用户体验上都要有自己的独特,或者有自己的杀手锏,只有这样才能跟渠道更好的结合,才能在整个跟渠道的合作中实现共赢。以我们为例,我们跟WP这块的合作很多,当然对于WP这块来讲我们合作的还是非常棒的,因为在WP棋牌在斗地主这块的用户体验,还有玩法还是非常好的,这块从我们自己的角度来讲,还是要把精力放在产品上,而不是太多的关注于渠道。

  张意轩:属于关注产品一招鲜。

  吴懿:渠道当然很重要,因为现在翻开报纸所有人都在讨论今天BAT,他们说了谁谁谁,然后发微信都得注意,一不小心把另外一队的痛点踩了这个后果很严重。这充分说明一点,渠道相当的重要,比如说百度,当时有盗版的视频,我们搞了一个抵制盗版行动,为什么大家都要抵制?就发现渠道很偏心眼,他把很多正版的东西统统引入了,他把盗版的自己搞一个聚合,这个很可怕。为什么老说渠道重要?国外不可能是这样,在美国所有TVAPP没有相同的,在国内不一样,所以环境相当之恶劣,它几乎左右了你今后发展的很多的历程,尤其是大的渠道,但是做好产品也是很好的关键。我们还是希望,如果环境更好一些,大家的会非常好,不会依赖渠道。

  张意轩:您的菜单是希望大的渠道会更好一点。

  吴懿:希望没有大的渠道。

  朱宏:补充一个小故事,在中国来说这个环境可能相对恶劣一点,但是这个过程中间内容和渠道可以理解为大家相互利用,也可以理解为大家相互帮助,但是中间具体合作怎么样,只有参与的才能感觉到,比如我们和QQ合作做QQ斗地主的时候,当时被打回来了,说类似于赌博嫌疑的东西,后来我们反馈给QQ斗地主这边,他们马上给我们扫描了一份国家红头文件,说斗地主是益智类游戏不属于赌博,在这个过程中间,可能在某些渠道或者有什么其他利益冲突,或者和我更紧密的合作伙伴中间有什么利益冲突我就不推你,但是我们有很多途径把大家合作做得更好,对大家都是双赢的。

  张意轩:其实市场的繁荣或者生态健康,还是需要渠道商、应用商共同的努力。

  我最后一个问题要假公济私一下,大家知道,今天上午人民日报的客户端市上线了,今天的话题是跨界,我想问一下作为咨讯类的APP,人民日报的客户端,或者这类的客户端,和三位的产品或者平台有什么跨界的可能性?

  吴滨:我们QQ斗地主主要做的是比赛的形式,用户的体验时长还是比较长的,平均在两到三小时,有的时候几十万人同时打这个比赛,循环赛时有空档期,我们为了避免用户参与这个游戏开拓了一个通道,但是整个没有太多的内容,我们还是到处找内容给用户看,其实我们这种跨界是可以帮助我们解决内容的问题,然后一起提供更权威、时效性更强的内容,这块我们还是有很多的机会。

  吴懿:人民网做的这个是非常好的客户端,他是有传统商业网站永远没有的优势,他是非常大的官办机构做的客户端,打个比方,比如大家拿着手机只要装了这个客户端,会第一时间最快速度把新闻获取过来,一般商业网站不具有这种资格,他需要再三核实真的是准确的再发出去都有可能出现问题,在这种竞争环境下,我认为人民网的这个客户端,如果抓住时效性,因为本身就有发布权,因为他通常都是代表政府、代表党的声音,只要是大家勤快一点,这个东西我是很看好的。

  朱宏:我和人民网合作时间很长。其实在人民日报发之前,在W8上和WP上已经都有了另外的叫别的名字的,像头条新闻、人民新闻这样的客户端有做过,我印象最深刻的是2012年的时候人民头条新闻这样一个应用在W8上有了非常好的反响,因为当时的设计是以中国的文化为背景,所有的标题文字,前面的123都是用毛笔写的,非常用心,非常出乎意料,我认为人民网做APP或者网站或者应用这块有这样一个团队的人,在很用心做这样的事情,即使面对W8这样很小量的市场,这么精美的东西让我们非常的吃惊。这样的应用我在国内也反复的给大家介绍,甚至在西雅图的有些活动也写把这个拿出来做,老外也看得出这是中国的应用,他们很感兴趣的问我这是什么东西,我说这是中国的人民的报纸。刚才你说跨界合作这块,其实我们不光是应用,包括人民网包括其他的大的媒体,其实和微软,还有其他的一些门户的入口,都是和大家会有内容上的合作的,可能并不光是以应用的形式在桌面上占据一个位置,可能是把你最强有力,最有分量的,通过其他的渠道或者载体输入出去,这对于人民网、人民日报来说是非常好的方向。

  张意轩:我觉得刚才讲的也是人民日报的客户端,也是很多APP未来发展面临的生态,在这样的环境下我们要发展的好,我们要有一个愿意创新的心态,然后能够发现跨界的机会,同时可能面对一些用户又能够冷静下来,才能共同把这个事情做好。

  今天的时间有限咱们三位的对话分享就到这里,然后感谢三位带来的宝贵的经验,也感谢大家的聆听,特别是站在后面的同志们。